徐小平:创业者不要签无限责任关联合同

徐小平:创业者不要签无限责任关联合同
  新浪科技贺超

  在今天的Techcrunch大会上,真格基金创始合伙人徐小平和动点科技创始人卢刚针对“中国创新”话题进行讨论。徐小平表示:如果有投资人跟创业者签署无限责任关联合同,大家要谴责他,因为腾讯分分彩官网这不是做创业者的合伙人;创始人要鼓励员工发挥终极潜力,留不留在你的团队,并不重要;好的团队成员是那种能够支撑起10亿美元、50亿美元公司估值顶级的人才;中国国内的人才跟硅谷的人才差距越来越接近;创业者不要担心资本问题,天使期的钱很多,另外也不要太在乎估值,只要你的产品好,最接近商业本质,再冷的寒冬都要过去。

  以下是实录:

  主持人:讲到创业者应该有最新最好的格局,想象性边界的话,最应该交给的人应该是徐小平老师,跟他对谈的人是动点科技的创始人卢刚。

  卢刚:徐老师每次上台都激情四射,第一个问题,徐老师你有忧伤的时候吗?

  徐小平:此时此刻不忧伤,一直都挺兴奋的,这么多创业者,来自全世界的创业者,深感中国的创业氛围真的是非常好。同志们,创业者是不孤独的,我们有TechCrunch,我们有这样的盛会,大家在一起切磋、交流、支持、激励。

  卢刚:大家一起鼓掌为我们的创业者加个油吧。

  徐小平:今天的创业者已经不孤独了,看看前后左右,有那么多一起奋斗的人。

  卢刚:刚才很激情,但是我想提一个我自己觉得有点不大对头的问题,您是投资人,我是创业者。我们跟创业者接触,大众都在投资,各种各样的投资人非常多,不管是一线,还是二线的。最近碰到好几个例子,签一个投资的协议,别人告诉我说签无限连带责任,这个事做不好整个身价都要赔进去,这种投资鱼龙混杂。不知道您怎么去看这种投资的现象?

  徐小平:您先说一下无限连带责任和有限责任两者的区别是什么?

  卢刚:我说肯定不专业,要么您来说。

  徐小平:有限责任是你公司倒了公司就倒了,你的房子,你的妻子,你的孩子,家庭不会受到任何损害,这是有限责任公司。这是资本主义的一个伟大的发明,创业者的风险就止于这件事,投资者给你钱,公司成了他就跟着你赚钱,公司失败了他就认输。我不知道在腾讯分分彩开奖结果座的有没有人跟投资人签过无限责任关联的合同,就是公司倒了,你的房子,你的家产要搭进去。如果这不是一个常见的现象,如果有人这样做,大家一定要站起来谴责他,绝对不能签这样的合约。当然我们提到过绝对反对所谓的对赌,认赌服输。真格基金为了改变这个状态,我们最初推出一页纸的合同,很简单,精准到就是一句话,投300万占10%,有后续投资的时候我们有权跟投,就这么多。跟投是以后面的价格来投。我们今年又推出了2页纸的投资合同,一目了然,有什么权利、责任,绝没有一些你看不出来、看不懂那样的东西。

  最近我们出现一个事,有一个创业者融到B轮了,打开A轮的合同发现A轮合同上面写着投资人有权利任何时候要求他把股份卖掉,如果公司的钱不足以还债,这个创业者家庭的财产,房子什么的都要跟进去。他们正在解决中,而且我相信能够解决掉,我觉得这就是把现代商业的文明拉近了500年。莎士比亚有一个喜剧叫《威尼斯商人》,夏洛克,不是夏洛特烦恼,借了一个人3000金币,如果还不起就要割肉给我,最后夏洛克还是失败了,说要割肉不能流血,现在让创业者不仅割肉还要流血,这是不对的。我们要做创业者最好的朋友,做创业者真正的合伙人,成为他们的一部分。

  有一次我跟一个特别喜欢的人在一起聊,如果你的公司倒闭了,你公司的财产,计算机、存款什么的要让这个投资人先拿走。他说投资人给了你钱,让你去造船,这个船如果闪掉了,他当然有权利拿回来一些木板。有没有道理?没有道理。我说投资人给钱是一起来造船的,而创业者拿到钱,他付出了精力、智慧,一生的时间在造这个船,他的权利应该跟投资人是一样的。不能说我投钱了,我就有权利把最后一块木板拿走。当时我这位朋友也认为这有道理,这就是商业文明,这就是我们把投资人的身份地位,把钱的价值放到智慧、时间,你的精力的付出同等地位说,真正的做创业者的中国合伙人。

  卢刚:在中国这样的合伙人还是比较少。

  徐小平:你想赚钱当然可以了,但是我想强调的是资本不要太傲慢,资本不要对创业者太苛刻或者太贪婪。人家愿意付出3年的时间创业,你付个三、五百万的美元,丢就丢了,人家付出的是青春。我强调的是这一种新的价值观,新的意识,新的思维方式。所以你们去见投资人的时候,是跟投资人平等的关系,而不要把他们当爷爷。资本到今天为止,虽然我是搞投资的,一直过于傲慢,我觉得这个现象必须改变。赞成的鼓掌,我不能得罪了投资人,又得不到创业者的支持。

  卢刚:聊完投资人,再从创业者的角度来看一下,您刚刚说投资人傲慢,现在鼓励大众创业,很多年轻人都想创业。大众创业之后年轻人是不是变得浮躁了,声音越大大家好像越失去价值观了。

  徐小平:敢于创业,相信自己,追求未来本身就是一个伟大的价值观。想一想当年俞敏洪创业的时候,我不说马云,因为我跟他不熟,我跟俞敏洪很熟。当年俞敏洪创业的时候没有人看好,当时有一个女生对他看好,这个女生也会很好,你懂得。无论在20年前还是在今天大家都不看好,你怎么就知道这个人不能成功。陈胜吴广说了,帝王将相宁有种乎,马云、俞敏洪他们必将老去,这个时代还是年轻人的时代,这句话是滚滚的浓浓的鸡汤,但是当你创业的时候,有什么问题吗?没有什么问题,因为不创业你的工作也是拿着别人的钱,反正是拿别人的钱,还不如拿来自己花。如果你能创业,并且能找到钱,为什么不能呢?

  第二,美团和点评合并了,但是美团创业的时候,有多少年轻人加入了他们。一个创业者在创业的时候要认真做事,好好做人,赢得市场的认同,合伙人的尊敬,客户的赞扬,哪怕这个事业不成功,你一定能够在整个中国创业的生态体系中找到你的独一无二的位置。所以创业者不存在失败,除非你不敢。你不创业,你最好的出路是什么?到工作,你当然要创业了。

  卢刚:比如说我是创业者,我还怕员工跑掉,员工都很好,他们也想创业,作为创业者我怎么解决这个矛盾?

  徐小平:你看卢刚也是一个坏人心态了,资本家心态。你肯定打过工,这恰恰是我们要解决的一个问题,老板应该鼓励年轻人最大的发挥他的个人价值,这样你才能得到最伟大的员工,最伟大的合伙人。如果真的这个合伙人在你那干了一段时间,因为你的桥梁通向了他的未来,通向了他梦想的那个平台上去的话,他会感谢你,你就创造了一个商业平台。

  我在这儿讲一个故事,真格基金有一个投资合伙人,一个副总裁、VP,搞游戏的。在一年半前的今天,有人花非常高的代价挖他走,他说我不走,我热爱真格基金,我说你装孙子,你骗我。我作为老板,我告诉你,你在自己能够创业的时候,能够去做基金的时候,他是搞游戏的,无非是做个游戏公司,无非是创业。假如我认为你合适,我会给你钱,投你,给你钱帮你做基金,我会成为你的一部分。他听了很感动,在今年上半年就加入了另外一家公司,条件好的已经不可抵挡了,是人就不可抵挡。这个公司现在是110亿的市值,大家上网去查公共信息的话,他是最牛的股东之一。我说你一定要去,不要安慰我,结果他就去了,他跟老板商量,给了真格基金很多投资的机会,他出去为我创造的价值不亚于呆在真格基金创造的。

  这就是尊重人才、帮助人才、鼓励人才自我成功,因为创业本身是实现个人价值的终极事情。你有一个创业团队,无论是合伙人,还是员工,就是鼓励他们发挥他们的终极潜力。至于说是不是留在你的团队里面,我觉得不重要,这种结果就是中国的创业环境得到了极大的提升。

  卢刚:这也是创业者胸怀的问题,胸怀要宽阔。

  徐小平:我觉得不要称作胸怀,是一种价值观,有这种价值观的人你的公司就会做到非常非常大。敬爱的俞敏洪老师,俞敏洪创建了新东方,我加入了新东方,某种意义上是以一个雇员进去的,王强也是后来加盟的,我们一起奋斗。俞老师作为伟大的老师鼓励我们创业,然后我们就成长起来了,这对整个中国青年人,整个中国社会来说,对我个人来说是一件好事。当未来有人为你打工的时候,你也要鼓励他们追求他们的梦想、实现他们的梦想,把他们的个人价值通过你的帮助和他自己的努力达到极限。

  卢刚:我觉得应该再为徐老师鼓鼓掌,特别是对创业的人来说。现在咱们都在说国际化,觉得国际化是一个大浪潮,觉得创业者的梦要做的很伟大才有前途,当然也有人说大的梦让BAT的去做的,创业者找一个小的点就可以了。

  徐小平:这是两个问题,一个是要不要国际化的问题,二是要不要做大的问题。国际化,中国的BAT都没有国际化,他们的生意还都在中国的家里,但是在中国出现了另外一批公司,比如说大疆,他们一开始目标就是国际市场。他们也许还没有成为世界最大的公司,但是他们的国际化带来的是什么?一开始的质量就是世界第一的。比如说当他一开始就是以国际市场为质量标准的时候,为各种价值标准的时候,一定能够反过来占领中国市场。这是国际化的概念,但是不幸的是中国还没有一家公司真正的能够达到那个程度。我希望微信能够慢慢的让全世界的人都来用,总而言之,到今天为止我们连看到一个世界级的公司的机会都没有。一个小小的工具就成为了一家国际化的公司,中国的市场够大,不论你做什么,螺丝钉、打火机,领带、鞋子,还是做机器人,还是高大上的东西,说实话你一开始就是在全球竞争。像四川卧龙熊猫能活到今天,因为熊猫没有天敌,你一开始就有天敌,哪怕你不想占领国际市场,你也必须要瞄准国际的质量,从而发起你的竞争。

  做大这件事,我认为最小的公司也要想怎么做大,你应该有做大的野心、梦想和布局。当然一开始你也可以说我就想做一个小小的咖啡店、面馆,最终我把它做成味千拉面、星巴克。真正好的创业者一开始的布局就是按照人才布局,整个思路格局。

  小米一开始有7个联合创始人,那个时候才几千个学生,我们想的是为了中华民族的伟大复兴,我们培训300学生,但是这个过程因为我们有格局,因为我们有理想主义,我们还真的做成了一个伟大的机构,真格基金。一开始真格基金只有3000万美元,但是我们有一个口号,真格基金要做什么?世界最大的小基金。大在梦想,大在对创业者的热爱,大在对行业的颠覆。大概就是这么一个概念,谢谢,谢谢领拍的同志。

  卢刚:说的具体一点,看现在的O2O,大家都觉得格局要做大,按摩的、敲背的这些也都是O2O,您觉得格局大吗?

  徐小平:任何一个行业中国都奇大无比。美团一开始做的时候我不知道是怎么做的,我说另一个美,美餐是真格基金投的解决餐馆供应链的问题,小伙子是窝窝团的创始人,他的口号就是让天下做菜的人再也不用买菜。我相信他能做的很好。无论你做什么,一定要在你这个领域做到最好,你能做到最好,坚持下去,你就一定能做到最大。

  卢刚:之前聊天的时候,您也提到去年、前年出了很多公司是很有潜力的,但是慢慢的很多公司就没有身影了,您觉得关键的问题在哪?

  徐小平:谁都想成为独角兽,很多公司做了三、四十亿美元也可能崩溃,幸福的家庭都是一样的,不幸福的公司各有各的不幸。我们有一家公司,绝对是一家一百亿美元的公司,这帮人居然说他们做的是非常颠覆性的业务,他居然在这样一个颠覆性的领域里说我们悄悄做,不要引起政府的注意,结果他没有注意到政府,政府注意到了他,政府禁止他这种模式。三个月以后,这个行业另一个巨头崛起,也许他们公关做的好,也许他们政府关系做的好,他是最好的占领了先机的工作,但是就是缺少这种格局观,我要颠覆一个行业,我怎么能不跟政府管理部门沟通,这个词叫政府公关。他们觉得很遗憾。

  如果你真的会颠覆这个产业的话,你一定要使公司的各个主张部分要齐头并进。比如我们有的电商发展的极快,营销做的好,但是仓储跟不上,当然这些公司往往都能够度过难关。也许你创业的第一天不一定说非要做一个一百亿美元的公司,我要把这个事做起来,一旦把这个事做起来,市场上得到证明的时候你得准备好,为滚滚而来的成功,荣誉和财富储备人才。所以我经常跟创业者开玩笑,我说看你吓的这个样子,想着会有20亿美元的身价,吓的都不敢活了。要敢于成功,敢于成功的方法就是楼越高地基越深,楼越高结构必须越强。对公司来说,那些地基或者结构主要是人才结构。

  卢刚:就是找到好的团队。

  徐小平:能够支撑起10亿美元、50亿美元那种顶级的人才。

  卢刚:创始人是不是要相对平衡这个点。

  徐小平:这是所有创业者共同的问题,这个问题一问这个公司就完了。你一定要提前储备人才,我们工资高、股份多,NO,创业者什么都没有,有的是什么?股份。你只要敢于给,你就让他在那待着。我们投资了一家公司,美国对标公司是100亿美元,结果发现他就一个人,做产品,产品经理,高科技,我花了2个小时跟他说了一件事,立刻找一个销售,他说我还没有产品怎么找销售。我说这个销售像、甲骨文的销售请过来,跟你一起开发产品。他会跟客户接受,我们有这个产品,吹吹风,下下雨,让别人知道你的东西呼之欲出,等你的东西出来让潜在的用户测试你的产品。所以作为创业者你要有一个胸怀,你要有预见性,人才储备一定要先于你的公司的需求,等到你的公司急需要人的时候,顶级的人才起码需要三个月,三个月就能离职的人一定不是什么好人,不是什么牛人。公司朝着几十亿美元、几百亿美元目标走的时候,那个时候再储备人才就晚了,你要储备影子人才,起码让把知道这个机会有可能出现。

  卢刚:说到人才,您经常会飞到硅谷去,投资了很多硅谷公司,您能评价一下中国国内的人才跟硅谷的人才差距大吗?

  徐小平:这个差距腾讯分分彩官网是越来越接近,中国的创业者整体素质从差距较大到差距较小,还有差距,但是正在各个领域里一点一滴的赶上,甚至超过硅谷的那些创业者。比如说中国人copytochina,这是没有办法的事情,但是过去几年中国也有很多创业的公司,中国有人才,甚至越来越多的中国创业者就在美国创业了,甚至在美国没有读过研究生的人就直接在美国创业。这证明中国创业者的素质越来越高了,正在赶上世界最优秀的创业者。由于中国的机会,由于中国市场的巨大,由于中国发展的不足,所以中国的这一批创业者恰到好处的,恰逢其时的赶上的中国机会。从这个意义上讲,你就凭你现在的素质你就能创造真正伟大的创业的故事,实现你自己的终极的奋斗的梦想。

  卢刚:这是一个小问题,都说资本寒冬,明年资本就不行了,您给大家指条明路吧。

  徐小平:对于创业者来说不要担心资本的问题,在天使阶段钱很多。第二,有的时候你要1亿美元估值,打个对折,5000万,也足以让你往前走。所以大家不要在乎估值,我们投资一家公司,给他1、2亿美元的投资,他嫌估值少不要,结果其他的公司投资了他的竞争对手。所以,只要你的产品好,你最接近商业本质,什么商业本质?有客户、能赚钱,我相信再寒冷的冬天都会过去。我是08年、09年过来的投资人,中国许多伟大的公司就是那个时候诞生的,所以资本的寒冬跟创业者无关,你只要低头做好你的事,资本自然会狂热的来找你。

  卢刚:时间有限,再次感谢徐老师。

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